Mi Abonyunk - Amikor az orvos leüvölti a paciens haját
Hírcsatornák:        
Regisztrált tagjaink: 8087, belépett felhasználók: 0.

veroniq - 2012.01.14. 12:10

Kezdődik. Kezd ismét deja vue érzésem lenni, mintha ez már megtörtént volna Abonyban. Vagyis hasonló esetnek, eseteknek lehettünk már tanúi. Az abonyi orvosi ügyeletről van szó, ahová egyre kevésbé szívesen mennek az emberek. Pedig értünk van, a mi pénzünkből, az adófizetőkéből, a társadalombiztosítási járulékainkból tartják fent. Új cég vette át az orvosi ügyelet működtetését Abonyban.

Úgy látszik, hogy náluk is vannak olyan orvosok, akik nem egészen odavalók. A cikket az ügyeletet működtető vállalkozás vezetőjének is megküldöm. Gondolom, nem tud róla…. Íme, Olvasónk levele:

Szia Veronika!
Szeretném a segítségedet kérni. Ma hajnalban az abonyi ügyeleten jártam, nem jókedvemből. a férjem délutános volt, a munkahelyén hegesztett, s a szeme begyulladt. Nem először fordul ez elő, tehát szemcseppünk midig van itthon. Az este viszont nem akart használni, ezért (én kis naiv ) a gyógyszertárba mentem szemcseppért. Hétvégén mindig kapunk, s a receptet pótoljuk. gondoltam így lesz ez most is. Nagyon megdöbbentem, hogy csak 22.00-ig van ügyeletes gyógyszertár nyitva.(eddig, hál istennek nem volt okom hajnalban gyógyszerért menni, amikor a gyerekeim kicsik voltak, és mégis kellett menni, akkor még volt ügyelet egész éjszaka.) Mit csináljak? Az ügyeleten biztos tudják, hol van ügyeletes gyógyszertár.
Nem is volt gond. Az asszisztensnő nagyon rendes volt, elmondta, hogy Szolnokon, vagy Cegléden van ügyeletes patika. - Átmegyek? kérdezte. - Át.
Elkérte a férjem taj kártyáját a receptíráshoz.
3-4 perc múlva jött le az orvos. Behívtak, mondjam el a dr Úrnak miért jöttem. No eztán jött a hidegzuhany. Először csak a hangját emelte fel. - Komolyan gondoltam, hogy hajnal fél 5-kor bejövök egy receptért?
- Mivel Szolnokon máshogy nem kapok szemcseppet...
Innentől kiabált.
Mit gondolunk mi, ide beteg emberek járnak, akikhez mentőt kell hívni, nem pedig receptért, fél 5-kor.
-Nem kérem a receptet!
-Értse meg, felírom azt a rohadt receptet, de nem érti hajnal fél 5 van!
Ekkor már én is ideges lettem, hisz nem szórakozásból menten oda, meg azért mert unatkozom.
- Tudja mit, örüljön, hogy van munkahelye! Bunkó!
- Majd a háziorvos felírja!
Eljöttem, de nagyon ideges lettem. Közben az asszisztensnő meg sem szólalt. Ha ő azt mondja, hogy sajnos ne,tudunk receptet adni, megértem.
De elkérte a taj kártyát, és rákérdezett, hogy most kiváltom -e. A dr bácsit meg felébresztettem... s ez nem tetszett!

A kérdésem csak az, ha ilyen helyzet bármikor kialakul, hol kap az ember segítséget, vagy szenvedjen reggel 8-ig? Minek az ügyelet, ha csak azok mehetnek segítségért, akikhez mentőt kell hívni?
Segítséged, és válaszod előre is köszönöm.
Üdvözlettel: e- mail cím a szerkesztőségben

 

Nagyításhoz katt a levélre!

Egészségünk:
 75 Hozzászólás   
Ajánlott cikkek:

Érdemes elektromosra cserélni a hagyományos fogkefét

A koronavírus járvány sokaknál pszichés zavarokat okozott

Orbán szerint hamarosan lesz vakcina

COVID kórház a ceglédi is- Államtitkári nyilatkozat

Dr. Imreh Zsuzsanna doktornő üzenete

Kérdezz, felelnek - tanácsadás az interneten

Rendkívüli jogrend, kijárási korlátozás

Pusztai Dezső ceglédi kórház főigazgató: Két hétig nagyon nehéz lesz

30 év körüli a legtöbb új koronavírus fertőzött

A BCG-oltás enyhítheti a koronavírus-betegség tüneteit

 

Kommentek

Hozzászóláshoz jelentkezz be!
Uff...

tyb -

2012.01.25. 16:05:48

OFF!!! THX Vigyor

Uppsz..

dozsalaco -

2012.01.25. 12:29:23

ilyen bunkó tökfejet nem is akarok megközelíteni....{#emotions_dlg.ah}

Uppsz!

Truckman -

2012.01.22. 20:23:51

LCD 120{#emotions_dlg.beauty}

dozsalaco higgadj le

Truckman -

2012.01.22. 20:23:08

Te engem még meközelíteni sem tucc koma!

Gondolkozz el mit  jelenthet még az az LCGD 120!

 

Barom....{#emotions_dlg.intraining}

Te tökfej trakk...

dozsalaco -

2012.01.22. 20:18:49

te beszéltél LCD tévéről.Gondolom azért, hogy a dokiknak van pénzük erre akartál célozni nem ????

TE MEG A MÚLTKOR EMLEGETTED hoamikor szerencsétlen Anyáról volt szó aki kénytelen volt abortusra menni.Ott beszltl arról hogy te most akár megvehetnád a harmadik házimozidat vagy a negyedik LCD tévédet.

TE VOLTÁL.....TE népművészeti cserépedény te...utolsó....

ÉS KÜLÖNBEN IS MEGMONDTA A VERA HOGY ZÁRD BE A Po......szád !

TE VERA ! Egyszer személyesen úgy megmondanám ennek a .....köcs....nek.... {#emotions_dlg.sm}(Azért hogy ne moderáld...)

dozsalaco

Truckman -

2012.01.20. 08:21:27

Ki beszélt itt LCD tévéről?????{#emotions_dlg.big}

 

 

Láss bele a mondandóimba, nem azt jelenti valójában amit csak olvasol!{#emotions_dlg.svgmed}

szájzár...

veroniq -

2012.01.19. 22:42:05

Na, akkor a téma itt lezárva.... Újabb ügyekkel írjatok nekem ide: szerkesztoseg@miabonyunk.hu

A szokásos módon segítek:) LŐVE

IGEN !!!!!!

dozsalaco -

2012.01.19. 21:58:24

Köszi Tyb !  SZERINTEM IS ITT KELL / kellene/ lezárni !!!

Ezért (is) szeretem az oldalt...

tyb -

2012.01.19. 20:18:28

mert pro és kontra hangoznak el vélemények, melyekből mindenki okulhat is egy kicsit. Dozsalaco is megvilágított egy olyan - nem is lényegtelen - kérdést, mely úgy hozzátartozik az orvosi hivatás ellátásához, mint a szakmai felkészültség. Ez a hivatás emberi oldala. A közhelyszerű mondás, miszerint, aki dolgozik hibázik és aki sokat solgozik, sokat hibázik, minden szakmára igaz. Csakhogy az orvosok sok és főleg nagy hibákat nem engedhetnek meg maguknak, ezért talán, az egyik legfelelősségteljesebb hivatás az övék. 

 

Úgyhogy, szerintem megköszönve Kas doktor úr nyílt és őszinte megnyilvánulását, valamint a hozzászólók építő jellegű hozzászólásait itt érdemes lenne lezárni ezt a témát...

 

 

Szerintem... 

 

 

Na most ...

dozsalaco -

2012.01.19. 19:47:29

értem ahhoz a ponthoz hogy nekem is hozzá kell szólnom ! És én nem is névtelenül teszem....Szeretném először is kijelenteni hogy: Nem ismerem a dokit aki ügyelt !

De teljesen igaza van,hogy a receptet nem akarta felírni. (én a helyében fel sem írtam volna) Mert errefelé a rendelőkben ugye az a helyzet a rendelésen is, hogy :  kérek egy Algopyrint,Demalgont,stb. EZ NEM A PIAC !!!! A rendelés nem azt jelenti mint Dr.Bubónál hogy "diktál a beteg írja a doktor..."     értitek ??  Mert sokan azt gondolják hogy kérek egy Maripent  mert fáj a torkom kérek egy Brulamycint mert begyulladt a szemem. Ez nem így működik !!!!! Az ügyelet meg nem azért van hogy receptet írjon fel !!!

És képzeljétek el a doki is EMBER !!! Neki is fájhat a feje, ő is lehet  lázas, sőt még képzeljétek hasmenése is lehet.......vagyis neki is lehet rossz napja.És LEHETETLEN NEM BEVINNI A MUNKAHELYRE a rossz érzéseket.

Bizony sokszor ügyeltem én is dokival (igaz annak már 10-15 éve)  úgy hogy előtte nap dolgoztunk (napi 80-90 beteg ) éjszaka ügyeltünk másnap dolgoztunk napi 80-90 beteg.....és képzeljétek el azt a dokit aki egész nap ott áll a műtőasztal mellett, életeket ment meg,utána jön ügyelni és reggel folytatja ! Mert sok orvos elmegy külföldre. Inkább meg kellene becsülni azokat akik itt maradnak minden nehézség ellenére.

Aztán:Egy kötőhártya-gyulladás nem jelent életveszélyt !  A retina leválás az sem életveszély,de veszélyesebb. És már bocsánat de még jó hogy nem fogta magát és vonult ki sürgősséggel az egész stáb...sziréna,kék fény nem kellett volna ???

A nővérnek az a dolga hogy beírja a könyvbe hogy ki az aki jött, miért jött , mi a panasza,és   nem az hogy eldöntse a doki helyett hogy most akkor mi is legyen....

És akkor a gyógyszertár ???   Miért nem ment be a kedves feleség másnap hogy mit képzelnek hogy csak 22 ig van ügyelet ?!?!?!?!  Mert ezek szerint a patika előtt "összeszedett" dühét is az ügyeleten töltötte ki....

 (Még jó hogy a "harcias" feleség nem nyomott le egyet a dokinak.....vagy nem verte be a patika abklakát.)

Kedves Csillagszemű..tudod én aki sebekkel injekciós tűkkel dolgozom tudom hogy felveszem a gumikesztyűt ,hogy ne érjen fertőzés stb. Neked eszedbe sem jut hogy hegesztőpajzsod van ? mert gondolom van. (de minek ??)

Doktor Úr ! Minden tiszteletem a magáé amiért bocsánatot kért !!  Szerintem Csillagszemű is megtehetné és a kedves felesége is, hogy elgondolkodik és legalább itt, ŐK IS ELNÉZÉST KÉRJENEK, HOGY BOCSIKA DE NAGYON IDEGESEK VOLTUNK....

Tyb ! A doki is doki "kisgatyában" is ! Hidd el nekem hogy ha a nővér szól hogy azonnal jöjjön mert éleszteni kell,vagy valaki éppen el akar vérezni, vagy hasonló durva dolog....akkor a doki akár gatyában is rohant volna hogy segitsen!!!  (Sajnos volt már erre példa...!!!! )

És végül neked te drrrágga Truckmannn....tudod tőled sem kérdezi senki hogy miből veszel három LCD tévét meg házimozit amit a múltkoriban más témánál  emlegettél....

 


Ma láttam 1 "dokit"!

Truckman -

2012.01.18. 11:18:52

...bakker! Nemsemmi 120-as LCD-je van! Király

Futtyamiből!{#emotions_dlg.matrix}

hmmmmm........

leho -

2012.01.18. 01:45:19

Vagy legyetek jó fák, és teremjetek jó gyümölcsöt, vagy legyetek romlott fák, és teremjetek romlott gyümölcsöt; mert gyümölcséről ismerik meg a fát. / Máté evangéliuma 12,33 /

Nem csodálkozom.

Mund -

2012.01.16. 16:34:20

Mindenki tudja Magyarországon,hogy aki megfelelő színvonalon akar élni több munkát kell vállalnia.Így van ez az orvosoknál is.Európa nyugati felében kevesebb és alkotóbb munkát lehet végezni,több pénzért.Örülnünk kell ,hogy a szóban forgó orvos itthon maradt,és vállalta  ,hogy nehezebb körülmények között is,bennünket igyekszik a legjobb tudása szerint gyógyítani.Lehet vitázni ,hogy kinek van igaza,de amíg ilyen káosz van az egészségügyben,addig örüljünk ,hogy maradt még orvos Magyarországon.

Szakmailag és etikailag is korrekt válasz

tyb -

2012.01.16. 13:59:04

Ismeretlenül is köszönöm, köszünjük, hogy Dr. Kas Zoltán megtette, kimondta amit nagyon sok ember - különösen az érintett ágazati szférában - nem vagy csak nyögvenyelősen - mint erre volt személyes példám is az orvosetikai bizottság előtt -  tesz meg.

 

Emberek vagyunk, a személyes nyűgjeinkkel, problémáinkkal és az ebből fakadó türelmetlenségünkkel együtt, melynek a "levét" sokszor a környezetünkben élők, a velünk szükségszerűen kapcsolatban lévők isszák meg...

 

Tudom, hogy a közszférában ezt el kell rejteni az ügyfelek, jelen esetben a betegek elől. Mosolyogva és szolgálatkészen kell a rendelkezésre állni ott és ahol a vállalt hivatásunk ezt megköveteli. Nekem néhány évvel ezelőtt még "kisgatyában is" rendőrnek kellett lennem. "Reggel, este, meg délben..." , ahogy az elhíresült mondatban szerepelt. Csak mi nem hazugságokkal töltöttük, sokan még ma is töltik a szolgálati és szabadidejüket.

 

A cikk komolyságához igazodva fejezem be ezt a kommentet, azzal, hogy én személy szerint örülök annak, hogy ilyen orvosok is maradtak kis hazánban, a csábító remek külföldi megélhetési lehetőségek ellenére."Hősünknek" sok sikert kívánok a munkájában és persze acélidegeket meg sok-sok türelmet hozzánk, betegekhez...Király

 

TYB     

Ez vicces

északi mágus -

2012.01.16. 09:22:33

"Addig valóban el sem jutottunk, hogy esetleg megvizsgálná a férjem. Erre semillyen utalást nem tett."

Minek tett volna, amikor a beteg nem ment be, illetve nem is hívta ki az ügyeletet? Abból, hogy szimplán egy receptet akart íratni a kedves beteg hozzátartozója részére, abból kiderül, hogy az eset nem sürgősségi ellátást igénylő eset volt. Aki sürgősségi ellátást igényel az bemegy, vagy ha súlyos a helyzet akkor kihívja a dokit.

 

Nem kellene túllihegni a dolgokat!

annyone -

2012.01.16. 09:03:57

1. Kas dr. munkáján keresztül ismerem! Halk szavú rendkívül segítőkész odaadó szakember! Az üvöltést elképzelni sem tudom részéről! Esetleges vélemény nyilvánítása inkább építő jellegű mindsem sértő!

2. Ügyeleti időben egy orvos és ügyeleti stábja közel 16000 gyermek, felnőtt, idős ember ellátásáért felelős több technikai háttér támogatás nélkülözésével pl. gyógyszertár, stb. Munkaidőben 10 háziorvos látja el ugyan ezt a feladatot! Ha csak minden századik lakos fordulna ügyelethez kisebb-nagyobb problémájával az 150-160 esetet jelentene. Az ügyelet sürgősségi munkáját lehetetlené tenné ez a beteg létszám!

3. A ifjú hegesztőnek miután kb. 55 éve dolgozom "vassal" hegesztek napi rendszerességgel, bátorkodom javasolni mindig legyen otthon a házi patikába megfelelő szemcsepp, de ha az nincs a kipróbált évszázados, nyers reszelt krumpli, ami (talán) mindig kéznél van, kitűnő gyógyszer a gyulladt szemre!

 

 

Sem kritikának,sem cinikus megjegyzésnek...

Svoboda -

2012.01.16. 06:49:31

...nem  szántam hozzászólásom. Csak megörültem,hogy a másik oldalt is meghallgathatom! Ez ugye nem baj...?

Svoboda

veroniq -

2012.01.16. 01:05:31

Neked meg üzenem, hogy NEM ÚJ SZÍNFOLT  amikor megszólal a másik fél. Talán ebben a cikkben az ötvenvalahanyadik komment után új színfolt volt, hogy a doki is megszólalt. Pontosan az ügyelettel kapcsolatban kerestem meg a cég vezérigazgatóját, mert egy nagy paksamétát kaptam, névtelen levélként. A cikk egyébként itt van róla: http://www.hetihirek.hu/?q=node/1460

A vezérigazgató úr olvasta a cikket, beszéltünk és megbeszéltük, hogy segítek, amikor kell. Most jött el az idő:) 

Csak az a gond, hogy van amikor nem kapok választ.... ne tőlem kérdezd, hogy kitől és miért. Nos, van, amikor a cikk eleve a másik felet is megkérdezve kerül nyilvánosságra. Úgyhogy ne új színfoltozzál kérlek, mert nem tudhatod, hogy mi van a háttérben. Oknyomozó újságírónak vallom magam és alapvetőnek tartom, hogy ha valaki más is érintett az ügyben, akkor azt is meg kell hallgatni, meg kell szólaltatni. Sőt, nagyon gyakran szólal meg magától is..... Vagy szól hozzá a cikkhez. Erről ennyit. LŐVE

Minden jó, ha jó a vége!

veroniq -

2012.01.16. 00:55:50

Kedves kommentelők, tisztelt doktor Úr!

Le a kalappal mindenki előtt, aki a  témához hozzászólt. Az egymással szemben tiszteletet is érző vitakultúra nagyon ritka, de azt gondolom, hogy most ennek egy remek példáját követhettük nyomon a honlapon. Külön öröm számomra, hogy az érintettek is megszólaltak. Mind a beteg, mind pedig az orvos. Emberek vagyunk, emberből vagyunk, rohanunk, lehetnek rossz napjaink, mikor embertársunkon csattan az ostor, nem is gondolva arra, hogy a másikban ez milyen nyomokat hagyhat. Gondoljunk erre, amikor türelmetlenek vagyunk, gondoljunk erre az írsára, mely remek kommenteket is hozott. Ennek kapcsán tényleg megvilágosodtam én magam is, ami az ügyelet működését illeti. Remélem, segíthettem az ott dolgozó orvosoknak és a lakosságnak egyaránt. Ha szükség van a további nyilvánosságra, természetesen állok szíves rendelkezésükre. Azt gondolom, hogy többek között ezért is vagyok. A másik fél meghallgatása és megkérdezése nálam alap. Sajnos van, amikor ez a próbálkozásom sikertelen marad, de ez a kulisszák mögött történik és nem minden esetben nyilvános. Köszönöm, hogy hozzászóltak, és olvasnak bennünket, tisztelettel: Lőrinczy Veronika főszereksztő

 

Ne feledjék, kérdezzenek, szóljanak továbbra is bátran, hiszen tudják: " Abony tabuk nélkül! Hogy ne csak nézz, hanem láss is! "

 

 

Dr Kas Zoltán

Csillagszemű -

2012.01.15. 20:22:38

Tisztelt Dr Úr!

Nem áll szándékomban bemenni az ügyeletre, sem fél 5-kor sem máskor. Annak örülök, hogy ön megértette a problémám. Igen a viselkedésével volt gondom. Addig valóban el sem jutottunk, hogy esetleg megvizsgálná a férjem. Erre semillyen utalást nem tett. Nem azt mondtam, hogy ez a dolguk, hanem azt: ilyen nagy gond egy receptet felírni.. De ez már szerintem lényegtelen. A bocsánatkérését ezennel elfogadom. Tisztelettel: A feleség

Ui: Nagyon sokat megtudtunk az ügyeleti ellátás jogszerűségéről, szabályairól. Szerencsére ritkán vesszük ezt igénybe. Köszönet Veronikának, hogy sok új információt tett közé.

Így lenne fer

Markó Ferenc -

2012.01.15. 20:19:45

Tökéletesen egyet értek veled Svoboda!

Valóban így lenne fer minden esetben, hogy a másik fél is elmondja a véleményét!

 /A kettős hozzászólásokat töröltem!/

És....

Svoboda -

2012.01.15. 20:16:11

...megelöztetett a Tigáz!{#emotions_dlg.svgmed}

Megszólalt a másik oldal

ellike51 -

2012.01.15. 20:16:09

amit kértem tegnap ...

Szerintem így a korrekt és ismeretlenül is megértem helyzetét!

 

A többit elmondta, nincs mit hozzáfűznöm.

 

 

(És tényleg megelőztük a TIGÁZ ügyet?)

köszönet doktor úr!

Svoboda -

2012.01.15. 20:10:59

Új színfolt,megszólal és meghallgattatik a másik fél is! És kiderül, az orvos is ember!

Duplo....

Svoboda -

2012.01.15. 20:05:40

....bocsi...nem lehetne megoldható,hogy az oldalfrissítés ne kettözze meg a kommentet?

A másik oldal

Dr. Kas -

2012.01.15. 20:03:52

Üdvözlöm a fórum minden kedves hozzászólóját. Dr. Kas Zoltán vagyok, a szóban forgó ügyeletes orvos. Íme az én verzióm:

-a szakmaiságról:

mint azt valamelyik kommentelő írta is, valóban így van: receptet (jelen esetben konkrétan megnevezett antibiotikum tartalmú szemcseppet) nem írunk fel orvos-beteg találkozás nélkül. Ez egy általános érvényű elv az egészségügyben. Ennek ellenére valóban azt mondtam, hogy felírom, mert a beteg felesége értelmesen elmondta a történetet: a férje heggesztett, begyulladt a szeme, máskor is történt már ilyen. Azt gondolom minden kollégám így járna el. A tényleges probléma nem ezzel volt, sem a cikk írója szerint, sem szerintem. (Egyébként a hölgy távozása után mindent rögzítettem az ügyeleti adminisztrációs programban.)

-a viselkedésről:

elöljáróban mondom, hogy nem szerepel a munkaköri leírásban, és nem is elvárható, hogy az ügyeletes stáb egész éjjel menetfelszerelésben álljon készen. Ez így van a tűzoltóknál és a mentőknél is. Az egyetlen szabály, hogy a hívást követően legkésőbb 2 perccel ki kell vonulni. Amint nekem szólt a nővér, hogy beteg van a rendelőben, azonnal felkeltem, és lementem. Nem tartott 2 percig sem. Meghallgatva a történetet, melyben egyértelmű volt, hogy senki nincs életveszélyben, mindössze egy receptet szeretne felíratni, felhívtam a hölgy figyelmét arra (nyugodt hangon), hogy hajnali fél 5 van. Innentől szabadultak el az indulatok, melyben nem érzem egyedül hibásnak magam, hiszen úgy gondolom, hogy egymást cukkoltuk.

Ami a cikkben, és a kommentekben nem állja meg a helyét: nem 3-4 perc múlva jöttem le, nem emeltem fel a hangomat azonnal, nem volt asztalcsapkodás.

Ami a cikkből kimaradt: a hölgy kérdésemre, hogy ezt az egészet hogy gondolta, azt felelte, hogy "maguknak ez a dolga", mire én azt feleltem, hogy "a sürgősségi ügyelet nem a háziorvosi rendelés meghosszabbítása". (Receptírás. Szóba sem került, hogy viszgáljam meg a beteget.)

Egyéb adalékok: a nővérek nem küldhetnek el senkit sem személyesen, sem telefonon. Nem tartozik a kompetenciakörükbe, és nem is tesznek ilyet. Magyarországon félelmetes orvoshiány van, ami nagyrészt azzal magyarázható, hogy nincs meg az anyagi megbecsülés. Éppen ezért akik az ügyeleten dolgoznak, azok többségében mindezt a fárasztó kórházi munka után teszik, majd reggel ismét visszamennek az osztályra dolgozni. Mi páran (legalábbis én biztosan), akik kitartunk a magyar betegek ellátása mellett, a patriótizmuson kívül az lelkesít, hogy nem egyszer a pontos és szakszerű ellátással konkrétan megmentjük emberek életét. (decemberben nekem is volt egy sikeres ujraélesztésem Abonyban). Úgy látszik azonban, hogy a szakmának lassan eltűnik az erkölcsi megbecsülése...

A történet érdekes folytatása, hogy a valóban minősíthetetlen viselkedésem, és a hölgy távozása után kb. fél órával bejött az ügyeletre egy begyulladt szemű beteg, aki korrekten meg lett vizsgálva és el lett látva.

Sem a beteghez, sem a hölggyhöz semmilyen kontaktom nincs, ezért kénytelen vagyok itt a fórumon, és írásban megkövetni, és elnézést kérni mert elvesztettem a türelmemet. Természetesen személyesen is szívesen megteszem ezt, ha befárad kedden este az ügyeletre, ugyanis akkor dolgozom ott legközelebb. Csak kérem ne hajnal fél 5-kor...

Üdvözlettel:

Dr. Kas Zoltán

Mi van itt...

Svoboda -

2012.01.15. 19:54:21

...emberek!   Ellike az elfogult....jajj mi lehet még ebböl...{#emotions_dlg.misdoubt}

ellike51

Csillagszemű -

2012.01.15. 19:49:50

Igen igazunk van!! Mindenért az orvost lehet felelőssé tenni, hiszen ő hibázott! Remélem neked ezzel nem okoztunk nagy traumát és nem kell orvosi ügyeltere menned ;) Elnézést az ironikus hangnemért! Én sem ma jöttem le a falvédőről, az nagyon gyenge érv, hogy az orvos nem írhat fel látattlanban gyógyszert! Ismerjük a magyar egészségügy helyzetét. A hálapénz átvételét is gond nélkül megtudják oldani az orvosok, amit én meg is értek, hiszen alacsony a fizetésük.
Hogy mennyit is keresnek, vérmérséklettől függ. Én mint beteg nem vagyok felháborodva, de mint férj felháborít az orvos viselkedése PONT!

.

ellike51 -

2012.01.15. 19:33:52

tényleg.

 

Legyen igazad!

 

Tényleg nem hibázott senki csak az orvos! (Meg én, hogy leírtam véleményem)

 

Most boldog vagy?

 

Menj és jelentsd fel!

 

 

 

 

ellike51

Csillagszemű -

2012.01.15. 19:14:40

Ez nem etikai kérdés. Az orvosnak kötelessége lett volna behívni a beteget vagy felkeresni, amint a melléket hozzászólásokból kiderül. A "kihajt" szó használatából arra következtetünk, hogy az ön értékrendjében egy aggódó feleséget ki kell "hajtani" az orvosi ügyeletről ha igaza van ha nincs az udvariasság teljes mellőzésével. Köszönjük magasszíntű észrevételeit. ??Veroniq hozzászólásaiból, cikkeiből tanulhatna, lényegretőrő, pártatlan! Úgy érezem Ön nagyon elfogult. Bármilyen körülmények között sem lehet megalázóan, trágár hangnemben beszélni egy nővel! Úgy gondolom, hogy egy diplomás orvosnak mindig tudnia kell kordában tartania vérmérsékletét, ha éppen felébresztették akkor is.

Szószaporítás

ellike51 -

2012.01.15. 18:43:18

amit ezek után még lehet írni...

 

Az orvos viselkedéséről már leírtam véleményemet; orvosa és vérmérséklete válogatja. És nem itélem el azok után, hogy a hozzátartozó mondja meg, hogy mit írjon fel - úgy, hogy nem is látta a beteget?

 

Ha kihajtja és kéri behozni a beteget - vagy kimegy lakásra - az lett volna szerintem az etikus!

itt az összes

veroniq -

2012.01.15. 17:58:32

Itt az összes eset, amikor lehet menni a  sürgősségi ügyeletre. Nevetni fogtok, de benne van a  fejfájás is. Mégpedig nem véletlenül! Van ezzel kapcsolatban személyes tapasztalatom is.... Sajnos. Anyukám ugyanis pár éve egyik reggel agyvérzést kapott, az ügyelet kijött a munkahelyére és kiröhögték. Én hívtam fel véletlenül délután fél négykor, majd amikor hülyeségeket beszélt és azt is nagyon lassan, riadóztattam a tesómat Abonyból és közöltem ( Dunaharasztiban laknak ), hogy azonnal intézkedjen, mert az anyukánknak szerintem agyvérzése van. AZ VOLT! És a mentősök szó szerint kiröhögték... Ha nem hívom fel délután, már nincsen anyukám. Ennyi. Teljesen ép és egészséges, csak idén ment nyugdíjba a drágám!

 

Na, itt van az összes eset amikor lehet menni ügyeletre:

Sürgős szükség körébe tartozó, életet veszélyeztető állapotok és betegségek 1. Életet veszélyeztető, vagy maradandó egészségkárosodás veszélyével járó (külső vagy belső) vérzés 2. Átmeneti keringés- és/vagy légzésleállással járó állapotok (Pl. embolia, Adams-StokesMorgagni szindróma, syncope, fulladások, életet veszélyeztető ritmuszavarok, klinikai halál állapota) 3. Életveszélyes endokrin- és anyagcsere állapotok, a folyadék- és ion- háztartás életveszélyes zavarai 4. Központi idegrendszeri kompresszió veszélyével járó kórképek (Pl. agyödéma, fejfájás, szédülés, tumor, gyulladás, fejlődési rendellenesség, trauma) 5. Eszméletlen állapotok 6. Status epilepticus és tüneti görcsrohamok 7. Hirtelen fellépő látászavar, látásvesztés, „vörös szem”, szemsérülés 8. Szepszis 9. Magas halálozású, vagy súlyos szövődmények kialakulásának veszélyével járó hirtelen fellépő, vagy progrediáló, nem-sebészeti betegségek és érkatasztrófák ellátása 10. Szülés, koraszülés, lepényleválás, súlyos terhességi toxémia, eclampsia újszülött ellátása, akut nőgyógyászati vérzés 11. Sokk megelőző és sokkos állapotok, életveszélyes allergiás és anaphylaxiás állapotok, szisztémás és poliszisztémás autoimmun betegségek krízis-állapotai 12. Az immunrendszer fokozott, vagy kóros működésén, illetve a csontvelői vérsejtképzés elégtelenségén alapuló heveny vérsejthiány-állapot 13. Veleszületett, vagy szerzett véralvadási zavar alapján létrejövő heveny életveszély 14. Akut légzési elégtelenség, légút szűkület (Pl. gégeödéma, asthmás roham, idegentest, fulladás) 15. Mérgezések 16. Akut hasi katasztrófák és azok képében jelentkező, nagy fájdalommal, görcsökkel járó kórképek (Pl. bélelzáródás, appendicitis, perforatio, méhenkívüli terhesség, petefészek ciszta megrepedése, tuboovarialis tályog, kocsánycsavarodott cysta, kizárt sérv, epegörcs, vesegörcs, vérvizelés) 17. Égés-fagyás (III.-IV. fokú és nagykiterjedésű I-II. fokú, és/vagy az életminőség szempontjából különösen veszélyeztetett testtájat vagy a légutakat érintő) 18. Elsődleges sebellátás 19. Testüregek (koponya, mellkas, has) és parenchymás szervek (szív, tüdő, lép, máj, vese) sérülése 20. Compartement szindrómák 21. Nyílt törések és decollement sérülések 22. Amputációk (replantációs lehetőségekkel vagy azok nélkül) 23. Súlyos medencegyűrű törések 24. Politraumatizáció, többszörös sérülések 25. Búvárbalesetek, magassági betegség, keszonbetegség, barotrauma 26. Áramütés, elektrotrauma 27. Hő- és hidegártalom, kihűlés, hypothermia, hyperthermia, napszúrás, hőguta 28. Súlyos akut sugárártalom és sugárbetegség 29. Öngyilkossági kísérlet és szándék, mentális állapottal összefüggő közvetlen veszélyeztető állapot 30. Heveny pszichés zavarok, pszichózisok 31. Infektológiai kórképek, melyek önmagukban vagy szövődményeik révén az életet veszélyeztető állapotot idéznek elő.  

ellike51

Csillagszemű -

2012.01.15. 17:52:01

Az orvos viselkedéséről még nem kaptunk véleményt. Kiváncsiak lennénk arra a véleményére is.

Rókabőrök...

Süllő -

2012.01.15. 17:51:48

Drukkolok, hogy mikor lesz meg ebben a cikkben a 156. hozzászólás...{#emotions_dlg.sm}

nem ártana

veroniq -

2012.01.15. 17:50:51

Talán nem ártana közzétennie az ügyeletet ellátó cégnek az OEP által leírt dokumentumot, melyben benne van, hogy mikor lehet igénybe venni az ügyeletet. Ezek szerint nem csak a paciensek, hanem az orvosok is sok felesleges félreértéstől kímélnék meg magukat. Az embernek a szeme világa az egyik legnagyobb kincse, és nem játék! Attól függetlenül, hogy hibás volt-e benne a paciens, akinek begyulladt vagy sem. Csak merem remélni, hogy az Abonyban ügyelő dokik ismerik a vonatkozó részt. Ki is lehetne ezt függeszteni az ügyeleten.... De ez csak pár tipp volt. LŐVE

Igen!

ellike51 -

2012.01.15. 17:43:32

Az lett volna a leghelyesebb, ha így írja a törvény.

 

És az ügyeletes orvos, majd eldönti, hogy a telefonon kapott értesítésre a szemgyulladáshoz, vagy esetleg a város széli egyik utcában - defibrillátorral - újraélesztéshez megy...

 

Csak úgy mellesleg; a mai napig nem tudtam kik végzik az ügyeletet hisz több, mint 20 éve nem Abonyban élek...

de Abonyban sokan ismernek és szinte hetente kétszer, háromszor is megfordulok szülővárosomban.

ellike51

Csillagszemű -

2012.01.15. 17:31:57

Ezekszerint az orvosnak kellett volna autóba ülni és lakásunkra jönni mivel a törvény is azt mondja ki hogy a szemgyulladás a sűrgőségi ellátás keretébe tartozik.

Csillagszemű

ellike51 -

2012.01.15. 17:25:32

nyugodtan tegezz, itt így szokás, bár biztos, hogy idősebb vagyok...

 

Hidd el, nem kerülte el a figyelmem! Amikor a feleség szembesült, hogy a patika zárva és nincs ügyelet, szólni kellett volna, hogy: apuskám a patika zárva, öltözz és azonnal menjünk az ügyeletre!

 

Azt hittem, hogy ...    azt hitte, hogy ... (nyitva lesz a patika)...

...hogy megáll a zebra előtt,

....hogy nem fog előzni,

....hogy ismeri a KRESZT, hisz kocsit vezet... joggal feltételezhető.

 

Nem tudom valaki végzett-e valamilyen felmérést? Balesetek, tragédiák sora az ilyen azt hittem feltételezésnek köszönhető. Ismerem, mert benne dolgoztam több, mint negyven évig.

 

Hinni az Istenben és a templomban kell!  - (mindennek meg van a maga ideje és helye)

ellike51-nek

Csillagszemű -

2012.01.15. 17:05:52

Biztosan elkerülte a figyelmét, hogy a feleségem nem az ügyeletre, hanem a patikába indult el itthonról. Mivel nincs 22:00 -tól ügyeltes patika Abonyban, ezért gondolta hogy valamilyen szinten segítséget kaphat az orvosi ügyeleten. Úgy gondolta ez lesz a leggyorsabb megoldás. Sajnos tévedtünk. ??Úgy lehetett volna a cikk és a levél megszületését elkerülni , hogy az orvos kultúráltan beszél és viselkedik...

Olvastam

ellike51 -

2012.01.15. 16:22:50

az ügyeletet adó cég honlapját és leveledet is...

 

Egyezzünk már meg, hogy a szemsérült betegnek személyesen kellett volna az ügyeletet megkeresni és nem a feleséget küldeni szemcseppért!!!

Ott helyben szerintem azonnal kaphatott volna alkalmas szemcseppet fájdalma enyhítésére.

 

És talán elkerülhető lett volna a cikk címe, Amikor az orvos leüvölti a paciens haját - szerintem eskü ide vagy oda... orvosa és vérmérséklete válogatja, hogy reagál.  

A szemsérülés sürgősségi eset a törvény szerint!!!

veroniq -

2012.01.15. 16:00:52

A MORROW Medical Zrt. honlapján ez áll:

" Sürgősségi ellátást igényelnek a olyan hirtelen kialakult kórképek, amelyeknél az ellátás elmaradása maradandó egészségkárosodással, illetve életveszéllyel járna. "

OEP minderről:

" Sürgős szükség esetén az életmentő, illetve a súlyos vagy maradandó egészségkárosodás megelőzését biztosító ellátáshoz, valamint fájdalmának csillapításához és szenvedéseinek csökkentéséhez minden betegnek joga van, azzal, hogy ezek támogatása ellátásonként eltérő. " 

 

De viszont megvan!!!!! A szemsérülés a sürgősségi ellátás keretébe tartozik!!!!! Íme: 

 

Sürgős szükség körébe tartozó, életet veszélyeztető állapotok és betegségek  ........................ 7. Hirtelen fellépő látászavar, látásvesztés, „vörös szem”, szemsérülés ..........................

Tehát a szemvörösséggel ügyeletre menő betegnek igaza van/ volt.....

Itt van felsorolva az összes: 

 

http://www.oep.hu/pls/portal/docs/PAGE/LAKOSSAG/OEPHULAK_EBELLAT/ACH%C3%8DVUM%202010/ORVOSI_ELLATAS.PDF

levelem elküldtem- nagyban lásd a cikk végén!

veroniq -

2012.01.15. 15:46:31

Csillagszemű (munkavédelem)

ketila -

2012.01.15. 15:23:56

Lakatosként dolgoztam egy jó ideig.

Nem véletlenüln írtam a munkavédelmi oktatásról. Ezek szerint nem volt megfelelő oktatás és a munkaadó sem biztosít ilyen esetekre megfelelő körülményt.

A hegesztő munkaterületet el kell látni árnyékoló táblákkal mely nem engedi más területen dolgozók szemének károsodását. Ez természetesen vonatkozik több hegesztő egymástól való eltakarására is.

Csak hát ezt be is kellene tartani!

Befejezésül

ellike51 -

2012.01.15. 14:04:11

talán hasznos lesz az ügyeletet adó cég honlapján olvasható hasznos információ:

Mikor, miért, hogyan hívjuk az orvosi ügyeletet?

 

 www.mmzrt.hu/hasznos_informaciok 

Deja vu

arw -

2012.01.15. 12:56:14

Kicsit ismerős a szitu. Nemrégen az asszony szeme begyulladt, délután már nem volt háziorvos. Így elindultunk az ügyeletre, ám útközben összefutottunk az ügyeletes autóval.Megkérte a doktort, hogy írjon receptet. Sötétben, rá se pillantva közölte hogy menjünk gyógyszertárba, vegyünk visint és mossa kamillával, holnap menjen háziorvoshoz... (Természetesen délután mostuk kamillával magunktól is, de nem használt.) Kénytelen voltunk a gyermekorvosunkat felkeresni, aki ránézésre megállapította hogy vírusos szemgyulladása van, krémet, cseppet, bogyót írt fel. Úgy nézett ki mint aki pajzs nélkül hegesztett, nagyon csúnya és fájdalmas volt. {#emotions_dlg.choler}Ennyit az abonyi ügyeletről...

Vélemény

Nagyfehér -

2012.01.15. 12:34:12

At orvosnak igaza volt.

Megdicsérlek

ellike51 -

2012.01.15. 12:29:22

Veroniq! Amit írtam előző hozzászólásom végén nem bántásnak szántam. Igen hasznos saroknak nevezem, mert ez alapján voltam szakrendelésen és innen tudtam meg telefonszámokat.

 

Ami linket pedig itt adtál,ez is hasznos lesz ott abban a sarokban elhelyezve, (ha már ez az oldal idővel lecseng...)

 

Tehát mégegyszer, ezért is megdicsérlek! (gondolj ide egy sárga buborékot)

ki ügyel most?

veroniq -

2012.01.15. 12:22:02

MORROW Medical Zrt.

Korábbi cikkem ITT

csodaszép

veroniq -

2012.01.15. 12:16:59

A tájékozattásról még ennyi jegyeznék meg, hogy az előző, abonyi orvosi ügyeletet ellátó cég honlapján még mindig ott vagyunk, de már nem si ők csinálják, nem ők mőködtetik az ügyeletet. íme a mai link:

http://www.ugyeletkozpont.hu/abony.html

információ hiánya

veroniq -

2012.01.15. 12:09:52

Ismét a legnagyobb gond a tájékozatás hiánya.... Köszike Ellike {#emotions_dlg.sm} Egyet kell abban viszont értenünk, hogy ez egy elég necces eset, ami bármelyikünkkel megeshet...... 

Ügyeletes patika

ellike51 -

2012.01.15. 12:03:06

Cegléden naponta más más patika tart ügyeletet a szokásos nyitvatartási időn kívül.

Ezek listája a hetenként megjelenő Szuperinfó 4. oldalán van felsorolva:

jan 15. Gyógyír gyógyszertár Rákóczi út 7.

jan 16. Pingvin patika Múzeum út 2 - 4.

jan 17. Schulek gyógyszertár  Kőrösi út 51.

jan 18. Malomtó gyógyszertár  Tesco

jan 19. Tömörkény gyógyszertár Rákóczi út 51 - 53.

jan 20. Szent Imre gyógyszertár  Szent Imre herceg út 22.

jan 21. Kígyó patika  Táncsics M. út 1.

jan 22. Felszegi gyógyszertár Bajcsy Zs. tér 3/a.

 

Talán nem ártana, ha itt a hasznos sarkok között helyet kaphatna egy link is az ügyeletes gyógyszertárakról, akár Cegléd vagy Szolnok város honlapjáról, (ha van ott ilyen).

 

Egyebekben tovább nem foglalkozom a témával, kívánom én is, hogy senki ne kerüljön hassonló helyzetbe.

Ügyelet

Csillagszemű -

2012.01.15. 11:55:19

Veronika viszont leírja az eskü szövegét, és ott szó van az etikus viselkedésről. Nekünk az orvos viselkedésével volt, van problémánk!!!! Megengedhetetlen hangnem, trágár szavak használata, asztalcsapkodás.

Csillagszemű

Az eskü

ellike51 -

2012.01.15. 11:44:40

szövegében én nem olvasok olyant, hogy látatlanban - bemondás alapján, vizsgálat nélkül írjon fel gyógyszert - gyógyítson...

 

ment volna ki ? ugyan kihez? biztos kimegy, ha olyan a beteg állapota. Szembegyulladáshoz? Ezt ugye senki nem gondolhatja komolyan!

 

Így is annyi indokolatlan híváshoz mennek ki, aki éppen betudna menni az ügyeletre... 

Egy tavaly őszi eset ismert szereplőkkel; telefon az ügyeletre vasárnap délelőtt egy barna bőrű családtól, azonnal jöjjön, mert nagy baj van. Ügyelet kimegy ... apuka 11-kor még tévézik az ágyban (nóta tv bömböl) , a (kismama) asszony a konyhában főz, a hat év körüli gyereknek meg hascsikarása van, ráadásul tetves is, kosz és piszok mindenütt...

De ha nem megy ki az ügyeletes orvos, akkor ugye tudjátok mi van?

 

Arra nem is gondolnak, hogy éppen az indokolt sürgős esettől hívják el az ügyeles orvost?

Kedves Aranyásó!

Csillagszemű -

2012.01.15. 11:38:52

Köszönöm bajtársi vélemény nyílvánításodat. Valóban a feleségem csodálatos asszony. Sok aranyat kívánok!! :D

Üdvözlettel: Csillagszemű

Ügyelet

Csillagszemű -

2012.01.15. 11:29:54

Ezúton szeretném megkösszöni hozzászólásukat, és kritikáikat! Én vagyok a Csillagszemű.

Azért írok, hogy mindenki tisztán lássa az én kis eesetemet. A munkahelyemen többen heggesztünk egyszerre nagy munkadarabokat, ezért néha előfordul, hogy bele-bele nézünk véletlenül a másik kollégánk álltal létrehozott ívfénybe. Most is ez történt sajnos többször egymás után. 02:00-kor éreztem hogy begyulladt a szemem. Erre fel vagyunk készülve a munkahelyen is és itthon is van szemcsepp. Ezekről a szerekről azt kell tudni, hogy rövid szavatosságiidejűek és felbontás után pár héttel már nem olyan hatásosak. Sajnos csak szeptemberen felbontott szerünk volt itthon, utoljára akkor volt a szemem begyulladva. Többször cseppentettem a szemembe, de nem használt. Akinek volt már ilyen gyulladásos szemproblémája az tudja milyen érzés, akinek még nem volt annak ne is legyen ilyen élménye. NAGYON ROSSZ! A megfelelő kezeléssel pár óra után enyhülnek a tünetek, szűnik  a fájdalom csak piros az ember szeme, de ettől munkaképes és dolgozhat. Mi esetünkben az történt, hogy nem tudtuk Abonyban 22:00 után nincs ügyeletes patika, ugyanis vannak olyan szemcseppek amiket vény nélkül is meglehet vásárolni. Feleségem abban a hiszemben indult el itthonról 04:10 -kor , hogy van patika és tud szemcseppet beszerezni. Mivel nem talált ügyeletes patikát, ezért próbált az ügyeleten segítséget kérni. Az ügyeletre érve gördülékenyen mentek a dolgok egészen addig még Dr. Szundi be nem lépett a rendelőbe. Az orvos viselkedése minősíthetetlen volt. A részletekbe nem mennék bele, gondolva a dr Úr jóhírére. Az lett volna a dolga, hogy milyen módon tud segíteni (ha akar) a problémánkon, hisz letette az orvosi esküt. Az aszisztens nem küldhet el senkit az ügyeletről csak úgy, az orvos dolga eldönteni, hogy valakit elküld-e vagy nem, informálja vagy nem, emberi hangot használ vagy nem. Ezért én úgy gondolom az aszisztens csak a dolgát végezte.
Dr. Szundi által adott információ az ügyeleti ellátásról :
- Ide csak olyan betegek jönnek, akik kórházi ellátásra van szüksége és innen viszi el a mentő.

Ezekszerint egyéb panaszainkal rendelési időben forduljunk háziorvosunkhoz vagy gyógyszerészünkhöz.

ellike51-et szeretném megnyugtatni Dr. Szundi nem fog bajba kerülni, mert nem adott ki bemondásra írt receptet. Ha vizsgálat indul az csak a viselkedését, kommunikációját fogja vizsgálni és azt, hogy munka képes állapotban volt-e. Gondolok itt a pihenő idő betartására és a ledolgozott munkaidőre.
Fontos tudni:
- Orvosi ügyelet: Abony Újszászi út 21-23 Telefon :53/655-800
- 22:00 után nincs ügyeletes patika.
- Ügyeletes patika legközelebb Szolnok vagy Cegléd.
- Hogy melyik ?? , Telefonszám ??
- Ki tudja ??????



Tisztelettel Csillagszemű!

 

Ezúttal szerintem

északi mágus -

2012.01.15. 10:47:03

igaza van a dokinak.

Az ügyelet arra van, hogy ha valaki beteg menjen be, vagy vigyék be, ha annyira beteg, hogy nem tud bemenni, akkor kihívják az ügyeletet.

De onnantól vicc, hogy beküldi a hozzátartozót, hogy az megmondja az orvosnak, hogy mire milyen gyógyszert szeretne...

Azért 1 valamit elértünk már...

Truckman -

2012.01.15. 10:26:58

...ebbe a qrva országban: -ha adsz neki "hálapénzt", hanem, mostmár inkább belehalsz "úgy is"!{#emotions_dlg.intraining}

Példa:

Truckman -

2012.01.15. 10:24:59

Orvos: -"Mamika, most előbb jöttem igaz, de épp erre volt dolgom... Ügye nem baj?!"

 

Mire én: -Nem, de nyugdíjt csak 22ikén kap anyám!

 

 

No komment.

Akkor ezek szerint minden ORVOS...

Truckman -

2012.01.15. 10:20:32

...kivétel néklkül mind, ESKÜSZEGŐ!{#emotions_dlg.facewithglasses}

eskü szövege

veroniq -

2012.01.15. 10:17:31

A SOTE orvosai így esküdnek fel:

Az orvosi eskü szövege: ,,Én ................. esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz mindenkor méltó magatartást tanúsítok. Orvosi tudásomat a betegségek megelőzésére, a betegek testi-lelki javára, betegségük gyógyítására fordítom. A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok, titkaikat fel nem fedem. Egyenlő figyelemmel és gondossággal gyógyítok minden embert. Tudásomat és gyakorlati ismereteimet állandó képzéssel magas szinten tartom, de ismereteim és képességeim korlátait is tudomásul veszem. Az orvosi működésemmel kapcsolatos etikai követelményeket tiszteletben tartom. Arra törekszem, hogy az orvostudomány, valamint a Semmelweis Orvostudományi Egyetem jó hírnevét öregbítsem és megbecsülését előmozdítsam

ment volna ki

veroniq -

2012.01.15. 10:14:29

A másik kézenfekvő megoldás, ha én lettem volna az orvos, hogy fogom magam, bevágódok a kocsiba és megnézem, hogy mi a helyzet.... Ha már a paciens nem jött be.... 

Ügyelet

Aranyásó -

2012.01.15. 10:03:43

Nekem is gyulladt már be a szemem tudom milyen érzés. Nem biztos hogy lett volna kedvem az ügyeletes orvoshoz bemenni. Szerintem le a kalappal a párja elött az uriembernek az orvos meg nem tudom minek csinálja ha nem akar segiteni!

Ismeretlenül

ellike51 -

2012.01.14. 21:51:30

is; szorítok az akkori ügyeletes orvosnak...

 

ha tényleg vizsgálat indul, nehogy Ő kerüljön bajba, mert látatlanban bemondásra írt fel receptet...

Ügyelet

anna -